POSEG V VZGOJO
V razpravi v parlamentu je predlog zakona, ki bi naj sankcioniral telesno kaznovanje otrok. Glavni adut zagovornikov je, da imajo tak zakon že v 18 državah Evrope.
V zadnji oddaji Piramida je bilo s tem v zvezi tudi postavljeno vprašanje trojici sodelujočih. Vsi so nasprotovali takšnemu skrajnemu stališču, ki omejuje staršem vzgojne ukrepe, ne da bi jim odvzemalo odgovornost za otrokovo ravnanje.
Vsi se strinjamo, da ne bi smelo biti nasilja: ne v družini, in tudi ne drugje. Toda moramo biti realni in si postavitti razumne meje.
Več tisoč let imamo ljudje organizirano življenje v družinah, kjer praviloma starši skrbijo za otroke - za njihovo rast in vzgojo. V vseh teh letih se je izoblikovalo neko podobno ravnanje z otroci, ki se je večini zdelo normalno.
Od te normalnih pravil vzgoje je vedno mogoče iti v sklajnost, ki je nevarna. Prav gotovo je skrajnost v telesnem kaznovanju hujša, kot obratno, vendar pa je vsaka skrajnost škodljiva.
Pri tem ne trdim, da se ne da otrok vzgojiti tudi brez telesnega kaznovanja. Kakor smo ljudje na sploh različni, tako so različni tudi otroci. Nekomu zadostuje beseda, pa bo ubogal, pri drugem pa trikrat izrečena beseda naleti na gluha ušesa. Zato pa ima otrok ob ušesu kratke laske, za katere se pocuka, da otrok boljše sliši.
Ali pa naši vrli predlagatelji take permisivne vzgoje predlagajo, da je otrok denarno kaznovan, če je nekomu porisal z žebljem avto?
Upam, da nisem s tem predhodnim stavkom dal naši vladi idejo za dodatno polnjenje proračuna, ki ga potrebujemo za nakup orožja.
Ali se ne bi namesto orožja s sovražnikom pogovorili?
18.06.2008 ob 14:38
Načeloma podpiram tak zakon, ker vem kaj je to nasilje.
18.06.2008 ob 14:48
Problem takšnih zakonov je, da se radi izrodijo … Najhujših “kršiteljev” sploh ne bi dobili, nekomu pa bi vzeli otroka, ker ga je enkrat po riti … Mislim, da bi represija na tem področju imela še manj učinka, kot ga ima trenutni prometni zakon.
18.06.2008 ob 22:19
Odločno nasprotujem telesnim kaznim!
Obenem pa sem prepričan, da je treba otroka, včasih pa tudi odraslega človeka po potrebi tudi telesno “opozoriti”, da je prekoračil mejo znosnega. Kadar drugi, manj ostri znaki ne dosežejo svojega namena.
Torej nobene načrtne telesne kazni! V primeru potrebe pa cmok okrog ušes ali za “sladke”, kot so pri nas rekli tistim kratkim lasem ob ušesih, več koristi, kot škodi.
Kako pa bi mejo “potrebe” določili v zakonu, mi ni jasno?
18.06.2008 ob 23:12
mijau,
ti povem, da kakšna okoli uh, nikoli ne škodi. A zgolj nakazana in ne fizična. To včasih zadostuje.
In res je, da nekateri lepe besede ne slišijo, dokler jim kaj ne prižvižga okoli uh. Prižvižga, poudrajam. Brez, da bi zares priletela.
A dokler so poudarjene samo pravice in ne dolžnosti, je tako kot je.
V tem bi se morala zadeva spremeniti. In ne v kaznovanju. Ker če bi bilo tako, tudi kazni ne bi bile potrebne.
P.S.
Ko so se nekateri moji prijatelji potepali okoli, sem jaz morala pobirati pomidore na njivi. To je bila moja dolžnost, med drugim. Šele, ko sem to naredila, sem imela pravico na potep.
Ko so bile obrane oljke, trte, in vse kar je bilo za naš blagor; šele potem sem imela pravico. Prej pa dolžnost.
18.06.2008 ob 23:16
mijau,
in meni je bilo to povsem jasno. Najprej dolžnosti, potem pravica.
Ja, imela sem pravico se učiti. To je bilo pred delom. A meni se učiti ni dalo, zato sem raje delala.
19.06.2008 ob 23:01
Na splošno danes otroci niso krivi,če niso prav vzgojeni,ker si starši ne vzamejo dovolj časa za vzgojo.Vem,da je v teh hitrih časih to težko,se pa obrestuje in potem fizična kazen ni več potrebna
22.06.2008 ob 01:13
kamper,
starši naimajo časa, dedki (in babice) pa ja
6.07.2008 ob 13:09
vlatka:
drži
7.07.2008 ob 22:43
kamper,
kot lepilo
20.07.2008 ob 08:51
Tudi sam sem proti nasilju nad otroki. Ne verjamem pa da bo zakon na takšen način zaukazal staršem, da bodo sedaj bolj prijazni do svojih otrok. Nekateri starši svoje otroke vzgajajo tako, kot so njih njihovi starši. Sam vem, da sem bil deležen nasilja doma in od vaščanov. Še sreča, da te izkušnje nisem prenašal ob vzgoji mojih hčera.
20.07.2008 ob 09:05
Veliko staršem se pozna tudi presija dnašnjega časa in imajo rahle meje svoje strpnosti, pri nekaterih je res tako, da poznajo nasilen vzorec z lastne kože in drugače ne znajo…
Vprašanje je, kako lahko zakon sploh posega v dogajanja za štirimi stenami. V običajno vzgojo, ki je lahko nasilna, najbrž ne bo mogel, v tisto, ki pa je skrajno nasilna in so posledice vidne, pa najbrž bo, saj utegnejo dobiti možnost za ukrepanje tudi drugi ljudje.
Finta je v tem, če ni ustrezne zakonodaje, ima všasih tudi socialno skrbstvo zavezano roke.
In če se staršem ne da vcepiti v glavo, da nasilje rodi nasilje, morda bi jih en majčkeno ustrahovanja z zakonodajo vseeno vsaj malo ozavestilo?
A bi bilo poterbno o tem v družbi veliko govoriti, da bi nasilneži res izvedeli, da je nihovo ravnanje v nasprotju z zakonom in da obstaja preprost mehanizem po katerem so lahko tudi oni “tepeni”. Preprost mehanizem, bi bil bistvo take zakonodaje. če je prezapleteno, se že postopki zavozljajo in ni učinka. Pri nas se to vidi, ko pravna država deluje le pri največjih kriminalcih, ki najamejo Čeferina.
20.07.2008 ob 20:04
Živijo po dolgem času,
se kar strinjam z vsemi. Na švedskem poznam primer, ko so kaznovali starša za zaušnico, ki je bila izjema in ne pravilo. To je zame kršenje starševskih pravic, pa nisem za nasilje in mojega otročeta sem mahnila v 12 letih samo enkrat, ko mi je splezal na odprto okno.
Vedno je problem izvajanje. Poznam mamico samohranilko, skrbno, čisto, ki ji je socialna hodila pregledovat, koliko ima dojenček umazana ušesa.
Znanka z zavidljivimi dohodki in štiri otroki pa ima kljub čistilki tak svinjak, da zineš. Tam jih ne bo za posmrdet ne, a za moje pojme je tam okolje tudi v glavah vprašljivo.
22.07.2008 ob 23:34
barbiblond,
krivice so in bodo. Zaušnica pa tu in tam ne škodi. To lahko primerjaš z obema primeroma, ki si ju opisala.
28.07.2008 ob 15:16
največji problem ja, da so starši vedno manj z otroki. Nobena zakonodaja ne bo rešila problem vzgoje dokler ne bodo starši imeli več časa z otroki. Saj nam otroke vzgajajo drugi. Rešitev naj bi bila z dedki in babicami, to je zgrešeno na polni črti. Ogromno primerov poznam, ko so otroci zrasli in šli v stranpota, ljudje rečejo “saj so ga dedek in babica imeli cel čas, starši sploh ga niso videli”. S tem ne mislim, da je njihova vzgoja slaba, toda starš je starš in pika.
Imam dve punci (33, 23 let) ta starejšo nisem nikoli v življenju udaril, ta mlajšo sem enkrat po ritki, ko je bila stara 3 leta in se je obešala na omaro. večkrat sem ponovil “pazi boš padla” in to se je zgodilo. Takrat sem jo namahal po ritki.
Srečo sem imel, da sva z ženo delala do 15 ure in imela cel čas za dom in otroke.
To je tisto kar sedaj manjka. Nobeden ne more nadomestiti staršev, ni šans. Tudi dedek in babica ne. Samo, da sta bile na počitnicah en teden pri njiju se je že videla razlika, ker so z unučki malo bolj popustljivi kot sta bila z nami.
Tudi jast sem proti nasilju nad otroki. Včasih kakšna dobro premišljena vzgojna klofutica ne škodi.
4.08.2008 ob 01:36
refolo,
prav zato je padla, ker si ji stalno ponavljal, da bo padla.
In ko je padla, si jo še namahal, namesto, da bi ji rekel: “Si videla? Zdaj pa ne plezaj več.!
4.08.2008 ob 14:37
vlatka:
če ti rečeš, da je tako pa naj ti bo. Vseeno mi ni jasno, ko sem ji ponavljal pospravi ni nikoli pospravla. Res čudno, tukaj je nekaj narobe.
6.08.2008 ob 01:05
refolo,
pred pospravljanjem, predvidevam, ji nisi rekel: “Pazi, pospraviti moraš!”
In v tem je razlika. Zato ni pospravila.
6.08.2008 ob 12:42
Vlatka, ta zmagovalni recept bom pa prakticirala
7.08.2008 ob 16:35
Kje so časi Muce copatarice
Tudi to pomaga, če kaj ne najde … pa ne mislim, da morate otrokom vse poskrit 
Nagrada in pohvala tudi delujeta eno z drugim za motivacijo. Pa ne si preveliko luknjo v denarnici naredit. Tudi pozabiti ne na “finalno” nagrado po koncu pouka, tako, da otrokom ni “vse brez veze” in dobijo občutek, da spoštujete njegovo delo in trud.
7.08.2008 ob 23:55
barbiblond,
tudi sama ga bom
7.08.2008 ob 23:59
vodnarka,
si mislila na finančno nagrado?
Hehe, jaz delam, moj najdražji dela, pa naj še ta mali kaj naredi….
In njegovo delo je, se ve, učenje….Če ni bilo učenja, tudi nagrade ne more biti
, ne glede na uspeh. 
8.08.2008 ob 09:07
Vlatka, pravilno razmišljanje.
Sem pa nekaj opazil. Ljudje se v glavnem strinjamo s takim stališčem, a dostikrat nam zmanka odločnosti in doslednosti, ko je treba ukrepati. Pa enotnega ravnanja, kadar sta v vzgojo vključena oba starša.
Še ena nevarnost preži pri vzgoji. To so stare mame.
8.08.2008 ob 15:39
Vlatka, če otrokom omogočiš, da grejo na morje ali nedeljski izlet (jaz temu rečem finalna nagrada) ali ni to nagrada, za starše dopust in za otroke po zaključenem šolskem delu. Nekateri otrokom dajejo žepnino kar ni vezano na kakšno večjo pomoč staršem. Midva pa dava sinovom žepnino ob kakšnem večjem delu kot je rezanje in kisanje zelja, pobiranje krompirja, spravilu zbalirane trave s travnikov, siliranju … za fizično delo, ki roke ožuli.
Pa pri nas ni več vprašanje ali se bo ali se ne bo učil, se učijo. Pa ne zato, da bojo finance dobil, lahko pa računajo na nagrado izlete ali pa morje.
Lp, vvooodnarke !
12.08.2008 ob 23:28
mijau,
se strinjam. če starša nista enakega mnenja
12.08.2008 ob 23:39
vodnarka,
pametno razporejaš žepnino. In se s tem strinjam.
Nekateri dajejo žepnino, ker imajo viška denarja. Nekateri ga dajo za določena opravila. Sama moram delati, da dobim “žepnino”, ker nisem v službi.
Glih danes smo se pogovarjali za mizo, ko je rekel 12 letnik, da doma spuca vse šipe, pa avto opere, pa še druga dela opravi, da dobi žepnino. Poleg tega se tudi uči, seveda.
In to je samoumevno, da se uči, kot meni pripravljati kosila , večerje, pospravljati, prati itd…
Tudi otrok mora vrednosti dela, da bi s tem kaj zaslužil.
12.08.2008 ob 23:40
P.S.
Si prislužil žepnino.
13.08.2008 ob 13:08
Vlatka, obenem pa se tudi uči, da bo kar precej dela moral opraviti v družini za družino brez računanja na zaslužek
27.08.2008 ob 10:55
hehe, ravno sem sam napisal blog nekako na temo vzgoje otrok, čeprav sem sam brezotročen, in sem iskal mnenja bolj izkušenih “strokovnjakov”- ne da bi vedel, da je cvet takega strokovnjaštva zbran že tukaj. anybody?
27.08.2008 ob 12:23
Commonsense, koga bi pa potem ti rad vzgajal? Sosedove mulce?
27.08.2008 ob 13:53
nikogar, mijau. preveč naporno, in uspeh v današnji družbi preveč negotov. veliko neuspešnih primerov v najbližji okolici. eden glavnih razlogov za brezotročnost.
28.08.2008 ob 11:28
mrzglmpf
28.08.2008 ob 11:30
se pardoniram, to je bil le test, ko sem opazil, da pri sebi ne morem komentirati, ne da bi se sam moral moderirati. tukaj pa to gre. kateri butalci so spet prenavljali blogos?